Trump ugyanarra készül, mint amit Fico csinál. Molnár Miriam New Yorkban élő szlovákiai magyar publicista az amerikai választásról

A Szlovákiából származó Molnár Miriam huszonhárom éve él New Yorkban, az olvasók a Vasárnap hetilap és a Sme napilap jegyzetírójaként ismerhetik a nevét. Néhány órával azután beszélgettünk, hogy bebizonyosodott, Donald Trump lesz az Amerikai Egyesült Államok 47. elnöke.

Interjúnkban szóba került,

• hogyan győzte meg Trump a szavazók többségét;
• hogyan csapódott le az átlagemberek szintjén a kampány;
• hogyan látják az amerikaiak az Orbán–Trump viszony;
• veszélyben lehet-e az amerikai demokrácia.

Milyen volt ma a hangulat New Yorkban?

Egy normális szerdai munkanap volt, de letörtséget láttam. Azoknak, akik hisznek a demokráciában, az emberi jogokban, a törvény előtti egyenlőségben, ez egy katasztrófa. A választópolgárok nagyobbik része, akik elmentek szavazni, nem ezeket az értékeket választották, hanem egy puccsot megkísérlő, elítélt szociopatát.

Amikor 2016-ban először megválasztották, még mondhattuk, hogy nem ismerik. Csak a tévében láthatták, hogy egy sikeres ember, aki elérte, amit elért. De most már tudjuk, hogy ez nem így van, mindenki tudja. Ennek ellenére őt választották egy kompetens, komoly politikai potenciállal és múlttal rendelkező nő helyett.

Téged személyesen hogyan érintett az eredmény, mennyire számítottál Trump győzelmére?

Féltem tőle, de úgy láttam a hírekből és a körülöttem lévő emberek viselkedéséből, hogy sokan már korán elmentek szavazni, és ebből arra lehetett következtetni, hogy a momentum a demokraták oldalán lesz. Ez végül nem így volt.

Vannak olyan magyarázatok, hogy Trump a gazdasági helyzet miatt győzhetett, a nagy infláció miatt. Ezt mennyire látod megalapozottnak?

Valószínűleg így van. Ma hallgattam a rádiót, és több Trump-szavazó is betelefonált. Az egyik latino szavazó például azt mondta, két dolog miatt szavazott Trumpra. Az egyik, hogy minden nagyon drága, vagyis az infláció miatt. A másik, hogy bár ő is bevándorló, de nem akarja, hogy több bevándorló jöjjön. Ezt többektől is hallottam, és az exit pollok is azt jelentették, hogy az infláció és a drágulás fontos volt. A hitelek is drágultak, aki házat vagy lakást szeretne vásárolni, az háromszor akkora kamattal kell számoljon, mint a Covid előtt. Nehezebben kapnak az emberek hitelt, és ha kapnak, többet kell fizetniük.

A latino szavazók körében erősebb volt Trump, ami egy változás a korábbi választásokhoz képest. Más bevándorlók hogyan álltak a kérdéshez, vannak ilyen tapasztalataid? A közép-kelet-európai bevándorlók például.

Kerestem ilyen adatot, de ez még talán korai. Azt néztem meg pontosabban, hogy itt a városon belül hogyan alakult az etnikai csoportok szavazása. Ugyanúgy, mint országosan. Minden etnikai csoporton belül és minden korosztályon belül jobban teljesítettek a republikánusok, mint négy évvel ezelőtt. Nemcsak a latinók, hanem az ázsiaiak vagy az ortodox zsidók is nagyobb számban választották most Trumpot, mint régebben.

Elég paradox, hogy az egyik fő témája a bevándorlás elleni harc, és maguk a bevándorlók is rá szavaznak.

Ezt én sem értem. A latino férfiaknak talán imponálhat az a macsó, nőellenes, lenéző viselkedés, amit Trump és Musk képvisel. A másik szempont a gazdasági. A latino bevándorlók dolgoznak a legkevesebb pénzért, ők érzik meg legjobban az inflációt. Maga az infláció már lecsökkent, de a tojás, a kenyér és a tej ára sokkal magasabb, mint négy-öt évvel ezelőtt volt, ahogy a lakbér is.

Az mennyire rezonált a kampányban, hogy Trump egy elítélt bűnöző?

Azt a kérdést is feltehetjük, hogyan indulhatott a választáson egy olyan sarlatán üzletember, aki puccsot kísérelt meg. És ezt a republikánus párt megengedte. Trump időközben elűzte a pártból azokat, akik nem értettek egyet vele, akik nem csókoltak neki kezet. Az itteni propaganda, a Rupert Murdoch-féle Fox News, különböző rádióműsorok és a Musk-féle Twitter nagyon sok hazugságot elhitetett az emberekkel. Azokat, akik eleve Trump-rajongók voltak vagy azok akartak lenni, azokat nem érdekelték a tények. Érzelmileg akartak ehhez a csoporthoz tartozni. Ők azt mondták, ezeket a demokraták találták ki, és a demokraták bírója ítélte el. Szerintük szegény Trumpot meghurcolták.

Kamala Harris milyen jelölt volt? Voltak, akik szerint túlhangsúlyozta a reprodukciós jogok témáját a kampányban.

Szerintem nagyon jó volt, hogy az abortuszra koncentrált, úgy gondolta, a fiatal nőket ezzel rábírhatja, hogy elmenjenek szavazni. Szerintem ő egy nagyon jó elnökjelölt volt, és nem tudom elképzelni, hogyan lehetett volna ennél jobban összerakni egy ilyen rövid kampányt előkészületek nélkül. Úgy látom, ő mindent megtett, amit tehetett. Mivel Joe Biden alelnöke volt, ezért ő nem lehetett a változás jelöltje. Ez volt a probléma. Nem tudta elhitetni, hogy mást fog csinálni, mint Joe Biden, hiszen négy évig alelnökként ezt képviselte. Biden viszont szerintem nagyon jó elnök volt, a gazdaság a Covid után úgy fellendült, mint sehol a világon. Az emberek percepciója mégis az volt, hogy minden drága, változás kell. Kamala Harris pedig azt képviselte, ami Biden alatt volt.

Mennyire volt megosztó és feszült a kampány, hogyan csapódott le ez az átlagemberek szintjén?

Az biztos, hogy megosztó kampány volt. Amíg Joe Biden volt az elnökjelölt, addig a demokraták kampányában kevés volt az energia. Amikor egy fiatal nő vette át a helyét, aki sokat és jól szerepelt, jól vitázott, akkor jött egy nagy lendület a demokrata kampányba. Én úgy éreztem, ez a lendület abban fog demonstrálódni, hogy sok demokrata elmegy szavazni, de nem így volt. Kevesebben mentek el, mint négy évvel ezelőtt.

A Trump elleni merénylet milyen hatást váltott ki? Mennyire segítette a győzelemben Trumpot?

Ahogy arról, hogy Trump puccsot kísérelt meg négy évvel ezelőtt, úgy a merényletről sem beszéltek sokat. Talán egy hétig beszéltek róla, aztán megfeledkeztek az egészről, és minden ment tovább. A felmérések és az exit pollok sem mutatták ki, hogy a merénylet változást hozott volna.

Trump nagy szövetségese Orbán Viktor, akit a kampányban is emlegetett. Hogyan látják az amerikaiak az Orbán–Trump viszonyt?

Mint minden alapvető dolgot, a két tábor ezt is ellenkezőképpen látja. Orbán Viktort követendő példaként emlegetik a fasisztoid, teokrata republikánusok és a Fox News vagy Tucker Carlson, a demokrata oldal pedig elrettentő példaként. Orbánt együtt szokták emlegetni Putyinnal, Erdoğannal, Hszi Csin-pinggel.

Fog tudni szerinted bármiben segíteni Trump Orbánnak, vagy csak a kampányban jött jól neki, hogy villoghatott a támogatásával?

Trumpnak mindig csak azon jár az esze, ami neki hasznos. Ha hasznot tud húzni Orbánból, akkor biztosan ki fogja használni. De először azt sem tudta, melyik ország miniszterelnöke. (2023 októberében egy beszédében Trump Törökország vezetőjének nevezte Orbán Viktort. Egy perccel később ugyanebben a beszédben már Magyarország vezetőjeként emlegette – a szerk. megj.) Azóta többször találkoztak, és Orbán Viktor volt nála Mar-a-Lagóban, lehet, hogy most már megjegyezte, hogy ki ő, de neki csak az számít, ha neki személyesen hasznos tud lenni valaki.

Olvassa el

„Nagy szüksége van erre a győzelemre a világnak.” Így fogadták Trump győzelmét Magyarország és Szlovákia politikusai

Mire számítasz Trumptól, van-e valami, amitől különösen tartasz? Veszélyben van a demokrácia Amerikában?

Trump a káosz embere, egyik nap ezt mondja, a következő nap az ellenkezőjét. Ami most más, mint nyolc évvel ezelőtt volt, hogy a mögötte álló teokrata, keresztény-nacionalista apparátus felépült az elmúlt négy évben. Papírra vetették, hogy mit szeretnének elvégezni, ez a Project 2025. Szörnyű, nagy társadalmi változásokat szeretnének végrehajtani, például betiltanák az abortuszt, az állami hivatalokban a szakértőket Trumphoz lojális emberekre cserélnék, megszabadulnának a szabad médiától.

Az elképzeléseik demokráciaellenesek, és ha a Szenátus mellett a Kongresszus másik kamaráját is megkaparintják, akkor bármit elérhetnek. Ez ugyanaz, mint amit Fico csinál: tönkretennék a független bíróságokat, a nemzeti parkokat  kőolaj- és földgáztermelésre adnák ki, csak hogy néhány példát említsek.

Annyi különbség talán mégiscsak van, hogy az amerikai egy régi demokrácia, stabilabb intézményekkel. Ezek az intézmények mennyire állhatják ki ezt a támadást?

Sajnos az a baj, hogy a Legfelsőbb Bíróságra már nem számíthatunk. Ez nagy különbség a nyolc évvel ezelőtti helyzethez képest, mert a Legfelsőbb Bíróság gyakorlatilag kimondta, hogy az elnök azt csinál, amit akar. (A Legfelsőbb Bíróság 2024 júliusában hozott egy olyan ítéletet, amely szerint az elnök a hivatali idejében elkövetett bűncselekményekért nem vonható felelősségre – a szerk. megj.) Mentességet adtak neki, miközben ő amúgy is azt csinált, amit akart, és mivel újból elnök lesz, az előző bűncselekményei sem járnak majd különösebb konzekvenciákkal.

Azt is ígéri, a történelem legnagyobb kitelepítését fogja végrehajtani, 25 millió bevándorlót telepítene ki. Ez is tetszett a választóknak?

Igen, ez nagyon jól működött. Szlovákiából és Magyarországról is ismerjük, hogy jól működik, ha van egy réteg, akik lehet gyűlölni. Most a migránsok voltak ezek. Tényleg nagy számban érkeztek, az elmúlt két évben már nem, de azelőtt igen. Nagyon bejött a republikánusoknak a félelemkeltés és a hazugságok arról, hogy lopnak és gyilkolnak. Ezt elhitték az emberek.

Nekem is mondták ismerősök, rokonok, akik nem itt élnek, hogy nagyon vigyázzunk a metrón a migránsok miatt. Tényleg ott voltak, de semmi probléma nem volt velük. Nagyon aggódom, mi lesz, ha leépítik a demokrácia intézményeit, a független bíróságokat, a független újságírást. Ha így lesz, akkor ugyanaz lesz itt is, mint Magyarországon.

Az ukrajnai háború kapcsán azt ígérte Trump, hogy huszonnégy órán belül véget vet neki. Ezt is elhitték neki a választók?

Szerintem a republikánus választókat egyáltalán nem érdekli, mi lesz Ukrajnával. Huszonnégy órán belül ezt nyilván senki nem fogja megoldani. Trump sosem titkolta, hogy Putyin-párti. Ukrajnát oda fogja adni Putyinnak, ez nem kérdés.

Az nem fordult meg a fejedben, hogy Trump győzelme miatt elhagyd az Egyesült Államokat?

Most még csak a választások utáni első napon sokkban vagyunk, ezt a eredményt senki sem várta. Én szerencsés vagyok, mert mint európai állampolgár, bárhol élhetek Európán belül. Ha tényleg deportálnának sok millió embert, deportációs lágereket állítanak fel, az már vállalhatatlan lenne. Ha úgy érezném, hogy veszélyben vagyok, akkor elköltöznék. De ha lehet, maradok.